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SERPAL
17 de enero de 2003
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* Envío de
SERPAL 204 - 03 Amigas, amigos, ______________________________________________ Uno de los principales cuadros de la
dirección nacional e ideólogo del Movimiento de los
Trabajadores Sin Tierra (MST), desde su fundación en 1984
-encarnación del miedo para los grandes propietarios de tierras
del Brasil, y uno de los iconos de las recientes luchas populares
del país- el economista posgraduado en México, João
Pedro Stedile es un gaucho grandullón, hincha tan apasionado
del Gremio de Porto Alegre como de la reforma agraria. El cuenta
los minutos que faltan para que los sueños se hagan realidades.De
voz tranquila y pausada, Stedile prefirió los recursos de
la red mundial de computadoras para conceder una entrevista exclusiva
al Jornal do Brasil; en ella deposita en el presidente de la República,
Luiz Inácio Lula da Silva, la responsabilidad para la transformación
de una historia de conflictos y muertes a lo largo de dos décadas,
en un proceso pacífico y eficaz. Por Internet, Stedile no
economiza palabras de apoyo y confianza en la implantación
de un proceso más delicado de distribución de la riqueza
en el Brasil.El primero de abril de 1964, poco después de
decretar la expropiación de la tierra a lo largo de las carreteras
federales, en el histórico discurso del Automóvil
Club, el presidente João Goulart fue derrocado y la Nación
se vio lanzada a dos de los mas oscuros periodos de su historia.
Esta vez el admirador del comunista y revolucionario Luiz Carlos
Prestes cree que la historia no se repetirá.- ¿Cómo
ve usted estas primeras horas del gobierno de Lula?-El gobierno
de Lula se esta comportando dentro de las expectativas generadas
por su elección. De un lado, la derrota de la política
neoliberal. Del otro, el pueblo con una enorme esperanza de que
ahora habrá transformaciones de hecho y en el medio, el nuevo
ministerio que conoce las enormes responsabilidades para no defraudar,
una vez mas, a la voluntad popular. El gobierno de Lula va a enfrentar
muchas desafíos. El primero de ellos es no dejarse doblar
a voluntad por el llamado mercado, que esconde la verdadera voluntad
de los grandes capitalistas. El gobierno de Lula necesitará
tomar siempre referencia de la sociedad Brasileña. Para ello
va a precisar de mucho coraje. Pero ese coraje no cambia la retórica,
y sin la participación popular, sin el pueblo organizado
en la base, sin una sociedad que como un todo se movilice, no tendremos
las transformaciones que el pueblo espera. En ese proceso esperamos
que los medios de comunicación de masas y el propio gobierno
ayuden a desmitificar fantasmas como mercado, bolsa de valores,
etc., que no representan en nada a nuestra sociedad.- ¿Va
el MST a movilizar el campo para apoyar la revolución social
propuesta por el ministro José Dirceu?- El MST es un movimiento
social que tiene como objetivo principal eliminar la pobreza y las
desigualdades sociales en el medio rural brasileño. Encontramos
que el principal enemigo de nuestro objetivo es el latifundio, o
sea la concentración de la propiedad de la tierra. El segundo
enemigo es ese modelo económico en control de las multinacionales
y el capital especulativo. Nuestro papel es siempre organizar a
los pobres del campo, para que se concienticen de sus derechos,
se movilicen y luchen. Eso haremos siempre, manteniendo nuestra
autonomía en relación al gobierno. Nuestra fuerza
será dada por el número de trabajadores que consigamos
organizar en el rumbo de esos objetivos.- En su opinión:
¿Cuál es la formula para realizar una reforma agraria
pacífica y eficaz en el Brasil?-En primer lugar, en cualquier
proceso social no existen fórmulas o modelos. Lo que existe
son condiciones, correlaciones de fuerzas. En todo el mundo las
reformas agrarias siempre se realizaron cuando coincidían
las circunstancias. De un lado un gobierno popular que quería
hacer la reforma agraria, o sea que quería eliminar el latifundio
de la sociedad. Del otro, un movimiento campesino organizado, con
conciencia política y capacidad de movilización. Ni
uno ni otro puede realizar solo la reforma agraria. Pensamos que
en este periodo histórico podemos crear las condiciones ideales
para la reforma agraria si el MST y otros movimientos consiguieran
masificar la organización de los pobres del campo y si el
gobierno mantiene su compromiso de eliminar la concentración
de la tierra en nuestra sociedad. Tendremos asimismo las condiciones
favorables para que haya de hecho, una reforma agraria verdadera,
en el sentido claro de democratizar la propiedad de la tierra, de
reorganizar la producción de alimentos para el mercado interno,
de garantizar mejoría de la renta y las condiciones de vida
para la población rural.- Pero, ¿Cómo piensa
el MST hacer frente a movimientos de extrema derecha; los mismos
que acosan a la democracia venezolana o que proponen el enfrentamiento
armado en el campo, como ocurrió en Eldorado dos Carajás,
en el Pará?A pesar de que el latifundio no esta derrotado
y tiene mucha fuerza y tentáculos en el Poder Ejecutivo de
los Estados, la policía y el Poder Judicial, es una minoría
en nuestra sociedad. Tenemos apenas 27 mil hacendados dueños
de propiedades superiores a las dos mil hectáreas cada una
y que controlan un total de 178 millones de hectáreas. Aplicando
la constitución y la Ley Agraria, con coraje y sin burocracia,
el Estado brasileño podría expropiar mas de 100 millones
de hectáreas. Eso es mucha tierra.- ¿El latifundio
entonces, es todavía una amenaza para el MST?Nosotros no
tenemos miedo de los latifundistas, ellos son aún la parte
mas débil de la elite económica del país. Sabemos
que la inmensa mayoría del pueblo brasileño quiere
terminar con el latifundio y nos va a ayudar a desmoralizarlo como
lo ha hecho hasta ahora a pesar de las embestidas de ese sector
atrasado que muchas veces contó con el beneplácito
de los gobiernos anteriores. Pienso que el mayor peligro para el
gobierno de Lula oscila entre las posibles articulaciones del gran
capital internacional y el gobierno de Bush. Finalmente son esas
mismas fuerzas las que impidieron cambios reales en 1999 en el Ecuador.
Son las mismas fuerzas que quieren derribar al presidente de Venezuela,
Hugo Chávez. Son estas poderosas fuerzas las que pueden desequilibrar
a cualquier gobierno popular.- ¿La presencia de Miguel Rosetto
en el Ministerio es un punto positivo para estas reformas en el
campo?-La presencia del ministro Rosetto es una señal positiva.
Es una persona con tradición histórica de compromiso
con la izquierda brasileña. Pero nosotros preferimos no quedarnos
juzgando a las personas o sus declaraciones. Lo que va a permitir
un avance será la correlación de fuerzas en la sociedad.
Y nos toca organizar al pueblo para que se consiga el nivel de presión
necesario para todo proceso de cambio.- ¿ En esa correlación
de fuerzas: ¿Cuanto pesa el capital de los latifundistas
en relación al poderío de un gobierno electo por mas
de la mitad de la población brasileña?-En la estructura
económica y social del medio rural brasileño tenemos
varias fuerzas sociales. Están los latifundistas atrasados,
que utilizan la tierra como una reserva económica y que prácticamente
no producen nada. Hay otro sector que esta entre las 500 y mil hectáreas,
que es el sector productivo, ligado a la industria agropecuaria
y al sector de exportación. El nuevo ministro de Agricultura,
Roberto Rodrigues, representa a ese sector. Y puede quedar como
está, son ellos los que tienen mas fuerza y representatividad
social. Pero no son nuestros enemigos. Nuestros enemigos son los
latifundios improductivos. Y ese sector practica todavía
el "coronelismo" electoral, tienen diputados e influencian
a gobernadores y al Poder Judicial, pero en la práctica son
odiados por la población rural que sabe que son ellos los
opresores. Luchamos para que los partidos tradicionales y los gobernadores
electos se aparten cada vez mas de esos sectores y se junten a la
mayoría de la sociedad que quiere cambios.- ¿Hay alguna
regla establecida para la reforma agraria en Brasil? En el 64 João
Goulart propuso la expropiación de tierras en las márgenes
de las carreteras. ¿Podría ser retomada esta idea
ahora?-En relación con la reforma agraria existen líneas
políticas que son un consenso entre los intelectuales, los
movimientos sociales y que, en cierta forma, también están
presentes en el programa de gobierno de Lula. La reforma actual
no es solamente dividir la tierra, Esa era la reforma agraria clásica
del capitalismo industrial del siglo 19 y principios del 20, que
todos los países desarrollados hicieron. Ahora, la reforma
agraria abarca muchos otros aspectos. La distribución de
la tierra no es apenas una cuestión de justicia social, es
necesario verla como fuente de trabajo, como una garantía
de trabajo para los pobres del campo. Es necesario reorganizar la
producción para el mercado interno y para producir alimentos.
Debe ir a la par con la industria agropecuaria, llevar a la industria
agropecuaria hacia el interior. La reforma agraria tiene que venir
con el cooperativismo. También es preciso adoptar técnicas
agrícolas que respeten el medio ambiente y rompan con la
dependencia de las multinacionales.-Todo bien en cuanto a los avances
necesarios al momento de organizar la producción de las tierras
expropiadas. Pero la división de las tierras parece ser la
dificultad mas grande de este proceso, ¿no es cierto?. ¿Cuantas
hectáreas poseen los latifundios y como será posible
dividirlos en la práctica? ¿Son todavía las
ocupaciones un método aprobado por el MST en este sentido?-La
ventaja de Brasil es que todavía tenemos mucha tierra disponible,
apta para la agricultura y cercanas a los mercados, bajo el control
de latifundios. En cuanto al proceso de distribución de las
tierras, encuentro que ya tenemos experiencia suficiente para adoptar
formas diferenciales y complementarias, como lotes individuales,
organización de comunidades colectivas, empresas de autogestión,
cooperativas, etc. Inclusive en muchas regiones se puede reducir
el actual tamaño que distribuye el INCRA y desarrollar mas
la industria agropecuaria. Pero el problema no esta en el tamaño
del lote ni tampoco en la forma de la propiedad. La propia Constitución
brasileña prevé varias formas complementarias. El
problema esta en tener un estímulo para la organización
social de la producción. Para que los pobres puedan organizar
agroindustrias y formas avanzadas de producción de alimentos.
Eso es lo que va a permitir el rápido aumento de la producción
de alimentos, la renta de los asentados, sus condiciones de vida,
elevar su nivel social y cultural.- ¿Y las ocupaciones?Mientras
en nuestra sociedad existan por un lado grandes propietarios, latifundistas
con tierras ociosas y por otro lado millones de sin-tierra, obviamente
que habrá ocupaciones de tierra. Las ocupaciones por el pueblo
son sólo el resultado de esa enorme contradicción
que se fue gestando a lo largo de la historia en nuestra sociedad.
No dependen de un gobierno, ni de medidas de represión ni
de la voluntad de los movimientos sociales. De nuestra parte seguiremos
concientizando a los trabajadores y estimulándolos en la
lucha por sus derechos.- ¿Podemos decir que Brasil ingresa
en un tiempo de paz y justicia social con la elección de
un trabajador en la presidencia?-El MST siempre apoyó a Lula,
desde 1989. Ayudamos a construir el PT y nos consideramos un movimiento
social de izquierda. Por esta razón siempre conversamos con
el PT, antes, durante y después de las elecciones. Conversamos
sobre los problemas de emergencia, como la necesidad de resolver
los problemas de los acampados, de la falta de crédito rural,
la falta de asistencia técnica y el fortalecimiento del INCRA.
Asimismo, exponemos la necesidad de cambiar el modelo agrícola
de tipo norteamericano que el gobierno de FHC a venido adoptando
y que resultó en una tragedia social para nuestra agricultura.
Y sabemos que el cambio de modelo va a exigir un proceso mas prolongado.
El gobierno necesita planificar primero y señalizar después;
en caso contrario las multinacionales, que son las responsables
del hambre en el medio rural, se harán cargo del comercio,
la soberanía alimentaria, la industria agropecuaria y hasta
van a querer abastecer las canastas básicas para el programa
del combate contra el hambre.- Cite tres personas que, en su opinión,
ayudarán a construir este momento de la historia del país.-En
todos los períodos de nuestra historia siempre hubo luchadores
y pensadores que representaron las necesidades de cambio. Entre
los que ya nos dejaron y que siento que merecen el homenaje del
pueblo brasileño están Luiz Carlos Prestes, Josué
de Castro y Paulo Freire, por lo que cada uno representó.
Entre los que están y representan la larga historia del pueblo
brasileño, nuestros queridos Celso Furtado, Apôlonio
de Carvalho y Lélia Abramo. ***************************** |
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